Mit ORAS wurden dem Ubers Tiers eine starke Zahl an neuen Mega Pokemons überliefert. Der zurzeit beste ist Primal Groudon. Mit seiner Fähigkeit "Endland" ist er dazu in der Lage Wasser Attacken vollständig zu annullieren. Durch die Mega Entwicklung erhält er zudem auch noch den Typ Feuer und wird somit zum   Pokemon. Diese Typen Kombination klingt zwar auf dem ersten Blick schlecht, doch durch die Immunität gegen  Attacken bringt es Primal Groudon auf ein ganz neues Level. Für die Mega Entwicklung wird das Item Red Orb verwendet, doch dies zählt in einem Kampf nicht als Mega Entwicklung da kein Mega Stein verwendet wird. Es gibt viel zu viele Möglichkeiten mit Primal Groudon zu spielen und es kann so viele Aufgaben im Team erledigen. Neben Kyogre, Xerneas, Arceus und viele weitere zu checken, kann man ihn auch als Tarnsteinleger nutzen. Primal-Groudon ist mit Abstand eines der besten Tarnsteinleger im Spiel. Deoxys könnte die Tarnsteine zwar sicher rausbringen, müsste aber danach mit seinem Leben bezahlen was bei Primal-Groudon nicht der Fall ist. Desweiteren ist die berühmte Double Dancer Variante das momentan stärkste Set um gegnerischen Stall zu brechen.

	Base	Minimum (IVs und -Nature)	Standart	Standart (EVs)	Maximal (+Nature)
Kraftpunkte/HP	100	310	341	404	404
Angriff/Atk	180	328	396	459	504
Verteidigung/Def	160	292	356	419	460
Spezialangriff/SpA	150	274	336	399	438
Spezialverteidigung/SpD	90	166	216	279	306
Initiative/Spd	90	166	216	279	306

Offensiver Tarnsteinleger:


Primal-Groudon  
Fähigkeit: Endland
Item: Red Orb
Wesen: Hart (Atk+/SpA-) oder Froh (Spd+/SpA-)
EVs: 128 HP/252 Atk/128 Spd oder 252 Atk/4 Def/252 Spd
IVs:
Moveset:
Tarnsteine
Abgrundsklinge/ Erdbeben
Steinkante
Hitzekoller/ Drachenrute/ Feuerschlag

Dieses Set ist wie der Name schon sagt für offensivere Teams. Im Grunde genommen ist dieses Set nur dazu da die Tarnsteine rauszubringen und anschließend viel Schaden zu machen. Es gibt zwei verschiedene EV Splits für dieses Set. Das Set mit der Hart Nature ist so aufgebaut um mindestens einmal eine +2 Attacke jeder Art von Xerneas einzustecken, während das Set mit der Froh Nature auf mehr Speed als auf Bulk und Damage aufgebaut ist. Als Movepool hat natürlich Tarnsteine die höchste Priorität in einem Lead Set. Anschließend nimmt man eine Kombination aus einer Boden und Gestein Attacke die Primal-Groudon eine gute Chance gibt fast alles hart zu treffen. Als Filler gibt es drei Optionen. Hitzekoller könnte man nehmen, wenn man denkt das man etwas zusätzliches braucht um Yveltal zu schaden. Drachenrute könnte man als netten phazer move benutzen um gegnerische Pokemons wie Latias, Latios und Giratina zu treffen, die versuchen rein zu switchen. Außerdem könnte man somit auch ein Set-Up von Arceus und Brutalanda verhindern. Feuerschlag wäre auch noch eine nette Ergänzung. STAB + Dürre + 180 Base Angriff macht nicht gerade wenig Schaden.

Defensiver Tarnsteinleger:




Primal-Groudon  
Fähigkeit: Endland
Item: Red Orb
Wesen: Forsch oder Sacht
EVs: 248 HP/8 Atk/252 SpD oder 248 HP/244 SpD/16 Spd
IVs:
Moveset:
Tarnsteine
Abgrundsklinge/ Erdbeben
Flammensturm
Steinkante/ Brüller/ Drachenrute/ Toxin/ Donnerwelle

Die defensivere Tarnstein Variante ist in der Lage länger zu überleben und kann somit auch öfters in Kyogre reinswitchen. Neben den netten Bulk kann man auch noch Primal-Groudon mit speziellen Attacken wie Flammensturm spielen um mit einer 30% Chance eine Verbrennung beim Gegner zu kreieren. Die EVs sind einfach erklärt. Sollte man gerne Flammensturm verwenden, so sollte man den ersten Split nehmen da Atk und SpA nicht durch einem negativen Wesen gesenkt werden. Wenn man lieber Brüller oder Drachenrute drinne haben will, so sollte man lieber auf den zweiten Split greifen. Der zweite Split hat ein kleinen Tick weniger Bulk, doch somit ein bisschen mehr Spd. Diese Spd EVs sind für Speed Creeps der Gegner zuständig, da man gerne gegnerische Primal-Groudons oder Giratinas überholen möchte während eines phaze Duell. Der Movepool ist fast wie das Offensive Set. Tarnsteine für Hazards, Abgrundsklinge als STAB oder Erdbeben für mehr Genauigkeit, Flammensturm könnte man als secondary STAB benutzen oder man kann auch zur Donnerwelle greifen um gegnerische Pokemons zu krüpeln und als letztes könnte man Steinkante spielen um Ho-Oh zu treffen. Brüller und Drachenrute sind jedoch auch mögliche Optionen.

Sleeptalker:


Primal-Groudon  
Fähigkeit: Endland
Item: Red Orb
Wesen: Sacht oder Forsch
EVs: 248 HP/8 Atk/252 SpD
Moveset:
Erholung
Schlafrede
Abgrundsklinge/ Erdbeben
Steinhagel/ Flammensturm/ Drachenrute

Wenn man einen kompletten Primal-Kyogre Counter benötigt, so sollte man dieses Set wählen. Die Kombination aus Schlafrede + Erholung gibt Primal-Groudon eine unglaubliche Lebenserhaltung. Außerdem könnte man dieses Set auch als potentielles Anti-Darkrai Set nehmen um Schlummerorte abzufangen. Die EVs sind natürlich wieder SpD um möglichst viele spezielle Angriffe einzustecken. Als Damage Moves sind natürlich wieder die Abgrundsklinge oder Erdbeben dabei. Der vierte Slot hat mal wieder sehr viele Möglichkeiten. Man könnte Steinhagel für eine Boden Gestein Kombination nehmen oder Flammensturm um Verbrennung hervor zu rufen. Drachenrute zum phazen ist auch nicht gerade wieder schlecht.

Thunderwave + Swords Dance:




Primal-Groudon  
Fähigkeit: Endland
Item: Red Orb
Wesen: Hart
EVs: 168 HP/252 Atk/4 Def/84 Spd
IVs:
Moveset:
Donnerwelle
Schwerttanz
Abgrundsklinge/ Erdbeben
Steinkante/ Feuerschlag

Dieses Set ist so aufgebaut um gegnerische Pokemons mit einer Donnerwelle zu krüpeln und anschließend ein Set-Up mit Schwerttanz zu wagen. Dieses Set braucht wenig Spd EVs, da es mit der Attacke Donnerwelle das Pokemon des Gegners so verlangsamt, sodass es Groudon niemals outspeeden könnte. Die EVs sind so aufgebaut um ein Defensives Yveltal zu outspeeden bevor es paralysiert wird. Der Rest ging anschließend in den Bulk. Schwerttanz ist natürlich da um auf immense Angriffspunkte zu kommen. Es bleiben dann noch zwei Slots übrig die für Angriffe verwendet werden. Abgrundsklinge oder Erdbeben sind natürlich ein Muss in diesem Set. Als Filler Move könnte man Steinkante nehmen um Pokemon vom Typ Flug oder mit der Fähigkeit Schwebe zu treffen oder Feuerschlag als starken STAB.

Rock Polish:




Primal-Groudon   
Fähigkeit: Endland
Item: Red Orb
Wesen: Hart
EVs: 120 HP/252 Atk/136 Spd
IVs:
Moveset:
Steinpolitur
Abgrundsklinge/ Erdbeben
Feuerschlag/ Hitzekoller
Drachenklaue/ Steinkante

Die Steinpolitur Variante ist ein offensives Set, welches man lieber nur in HO (Hyper Offensive) Teams benutzen sollte. Die meisten greifen direkt nach dem Double Dancer Set, wobei das Rock Polish Set kleine aber feine Vorteile besitzt. Als erstes hat das Rock Polish Set ein größeren Movepool, welches ihm einen Vorteil gibt mehrere Pokemons mit verschieden Attacken zu treffen. Der zweite und beste Vorteil ist wohl, dass man nur einen freien Zug benötigt um zu set-upn. Das Double Dancer benötigt zwei Züge und kann dies nur meist gegen Stall Teams schaffen. Der EV Split ist so angerichtet um nach einmal Steinpolitur Scarf Genesect zu überholen. Der Rest ging in den Bulk um ein sicheres Set-Up zu gewährleisten.

Double Dancer:




Primal-Groudon  
Fähigkeit: Endland
Item: Red Orb
Wesen: Hart
EVs: 120 HP/252 Atk/136 Spd
IVs: 
Moveset:
Steinpolitur
Schwertanz
Abgrundsklinge/ Erdbeben
Steinkante

Das wohl berühmteste Set von Primal-Groudon. Die Durchschlagskraft ist einfach immens und man besitzt nach einmal Schwerttanz schon über 1000 Atk. Wenn man eine Lücke in das gegnerische Team reißen will, so sollte man dieses Set verwenden. Genau wie beim Rock Polish Set sind die EVs dazu da um Scarf Genesect zu überholen. Der Rest ging natürlich wieder in den Bulk. Das einzigs andere an diesem Set ist nur, dass es Schwerttanz besitzt. Sollte man es schaffen Steinpolitur und Schwerttanz hinzukriegen, so ist das Match eigentlich schon in der Tasche. Als Damage Moves nimmt man natürlich eine Kombination aus Boden und Gestein Attacken.


Primal-Groudon passt eigentlich in jedes Team, da man es als zweiten Kyogre Check benutzen kann. Trotzallem sollte man ein Counter/Check zum Counter/Check von Groudon bereithalten. Die Core's die zurzeit am meisten im momentanen Meta genutzt werden sind Primal Groudon/Ho-Oh/Arceus-Gestein, Primal Groudon/Lugia oder Primal-Groudon/Mega Zobiris. Außerdem sollte man einen soliden Kyogre Counter im Team haben, da es nicht sehr lustig ist wenn Primal-Kyogre es plötzlich schafft in Primal-Groudon hinein zu switchen. Hierfür könnte man Latias, Latios, Giratina, Arceus oder sogar Palkia benutzen. Man kann mit Primal Groudon zwar Xerneas Soft Checken, doch man sollte auch hierfür ein soliden Counter bereit haben. Selbes geht für den E-Killer Arceus. Pokemom die hierfür in Frage kommen sind Clavion, Pixi, Durengard, Arceus und Ditto. Die anderen wie Bronzong usw. sind extrem schlecht im momentanen Meta. Wenn man Arceus checken will, so sollte man entweder nach Giratina oder Yveltal greifen. Denn diese sind die solidsten Checks und Counters zurzeit. 


Man kann Primal-Groudon als potentielles Lead Pokemon nehmen, doch davon ist abzuraten sobald der Gegner Deoxys-Angriff besitzt. Die Double Dancer Variante ist dagegen einfacher zu benutzen. Es gibt nämlich viel zu viele Pokemons wo man einen set-up wagen könnte. Clavion, Primal-Kyogre, Arceus, Durengard, Xerneas und so weiter und sofort. Die Liste ist einfach viel zu groß. Man könnte Groudon auch zusammen mit einem Pursuit (Verfolgung) Trapper spielen um Latias und Latios anzuschwächen. Dies würde einen die Möglichkeit geben nach Steinpolitur sicher das gegnerische Latias/Latios zu töten. Primal-Groudon ist der Grund wieso jede Art von Zekrom praktisch ausgestorben ist, weswegen ein Zekrom Check nicht mehr nötig in Teams sind.


Kann relativ sicher in Groudon reinswitchen und massiven Schaden mit Draco Meteor machen oder phazen. Die defensivere Variante könnte Groudon vergiften und anschließend auch phazen. Außerdem beherrschen beide die Attacke Auflockern die potentielles legen von Tarnsteinen verhindern.


Eher ein Soft Switch-In um gegnerische Boden Attacken zu verhindern. Latias ist ein guter Supporter und könnte somit auch Tarnsteine von Groudon stoppen und massiven Schaden machen. Latios ist dagegen etwas gefährlicher und könnte sogar OHKO.


Arceus ist der beste Switch-In gegen Groudon. Dank dem relativ hohen Bulk müsste Groudon weniger als 50% Schaden mit der Abgrundsklinge machen. Arceus könnte dann Toxic-Stallen mit Toxin und Genesung oder Arceus-Boden könnte ein 2HKO bis OHKO mit Urteilskraft landen.


Ein Soft Check der es mit Glück schaffen könnte Groudon zu töten. Da Primal-Groudon aber mit +2 Steinkante ein OHKO erreicht, ist es besser die Finger von ihm zu lassen außer die Situation verlangt es.


Dank seiner hohen Verteidigung und Fähigkeit kann es Primal-Groudon immens gut wallen. Einfach mit Toxin vergiften und abwarten würde man an dieser Stelle sagen. Doch Lugia hat weitere Optionen und kann Primal-Groudon phazen oder attackieren. Der Schaden ist jedoch gering.


Hat die Möglichkeit das Endland von Primal-Groudon mit seiner eigenen Fähigkeit zu überdecken und anschließend zu OHKO. Man könnte es mit viel Def Bulk spielen um eine Attacke einzustecken oder Feuer Attacken predicten für ein sicheres switch in. Ist ein riskanter Check, da es nicht gerade gerne eine physische Attacke einsteckt.


Brutalanda ist in der Lage mit Bedroher Primal-Groudon abzuschwächen um anschließend in eine bulkige Mega Entwicklung zu evolieren. Mega Brutalanda hat eine sehr starke Def Base, womit Steinkante nur so um die 48% macht sobald Brutalanda Bulk EVs erhält. Im großen und ganzen ist Brutalanda ein sicherer Switch außer Primal-Groudon crittet.


Sind Soft Checks, da sie einen Hitzekoller nicht sehr lustig finden. Trotz allem kann man sie als Check benutzen und versuchen bisschen Schaden zu machen oder den Gegner zum switchen zu bringen.

P.S.:
Dies sind die Sets von Primal-Groudon die ich bis jetzt getestet habe. Die meisten Sets und Splitts sind meine eigenen, weshalb man sie sich auch selber anpassen könnte.

Erstmal klasse Arbeit Lacus, schön, dass du dir die Mühe für eine Analyse gemacht hast!
Was ich noch gut fände, wäre wenn du die Sets noch einzeln beschreibst, da sie ja komplett andere Dinge machen.
Zu den sets: beim rock polish set auf jeden Fall noch overheat als alternative hinzufügen. Außerdem wäre ein set twave + SD noch ganz gut(twave als alternative zu rock polish, beim double dancer reicht imo).
Beim sdef set folgendes als alternativem hinzufügen: roar, stealth rock, toxic, twave
Dabei würd ich das so schreiben:
-Rest/Stealth Rock
-Sleep Talk/prec Blades/eq
-Lava Plume/rock slide
-Toxic/Twave/roar/dragon-tail/rock slide

LG Shocki

Hey ShockWave!
Erstmal vielen Dank für dein Kompliment und deine Verbesserungsvorschläge. Ich habe die meisten Sachen aus deinem Beitrag hinein editiert, doch es gibt noch ein paar Dinge die ich gerne erfahren würde.
Die Idee von Donnerwelle + Schwerttanz ist ganz nett und ich würde sie auch gerne rein editieren, doch leider habe ich noch keinen blassen Schimmer wie der EV Split aussehen soll da ich nie dieses Set benutzt habe.
Es wäre also hilfreich wenn du nochmal den Split hier posten könntest, damit ich den Thread somit auch vervollständigen kann.
Sonst habe ich noch eine Frage an das Forum.
Und zwar wollte ich fragen ob ihr eine Analyse zu Primal Kyogre oder Rayquaza wollt. Ansonsten könnt ihr auch Pokemons vorschlagen.

Bevor ich hier jetzt nen Mon reinwerfe, erstmal nen großes Lob für die Arbeit.

Einer der wenigen User die richtig viel Arbeit auf sich nehmen es für JEDEN verständlich zu machen. (Ob Erfahren oder Unerfahren)



Ich würde ja ne Analyse zu P-Kyogre ganz nice finden, wenn man denn jetzt schon P-Groudon hatte. Aber das ist nur meine Ansicht.


Nochmal.. Good Job. Mana & Out~

#Manakannshalt

P-Kyogre wäre echt gut. Mega Ray kannst du dir eigentlich sparen...

Danke für P-Groudon^^ Ich habs bisher als Rockleger gespielt. Werde mal Double Dance testen.

Wow!
Super Analyse - Sehr ausführlich, du hast echt sehr viele verschiedene Möglichkeiten beleuchtet, das Ganze optisch sehr ordentlich und ansprechend gestaltet und verständliches, aber nicht zu saloppes Deutsch benutzt.

Hier kann man eigentlich nur ein dickes Lob aussprechen.

Was mir noch ein klein wenig gefehlt hat war die Nennung von Alternativpokémon. Also welche Pokémon können im aktuellen Metagame im entsprechenden Tier die gleichen Funktionen wie Proto-Groudon erfüllen, und wieso erledigen sie diesen Job besser/genauso gut/schlechter?
Wenn man dann noch kurz erwähnt (vielleicht hab ich's auch nur überlesen), in welchen Situationen im Spiel man Groudon am besten in den Kampf schicken kann (erklärt sich bei einem Lead natürlich von selbst, bei einem Booster vielleicht auch noch, wenn man sich die Checks und Counter anschaut, trotzdem hätte ich mir auch eine kleine Passage dazu gewünscht, welche Pokémon Proto-Groudon checkt und countert), dann hat man echt alles, was man in diesem Topic braucht.

Super Sache!

Ersatz gibt es beim dem Teil nicht. Es kombiniert zu viele Sachen in einem.
Das Typing ist für einen Sweeper seiner Klasse einzigartig und eigentlich auch perfekt.
Desolate Land ist für es wie oben erwähnt ein Geschenk da es damit schöne Setup Gelegenheiten findet und zudem seine größte Schwäche negiert. Und Kyogre Checks gibts in Ubers nicht gerade viele. Und Counter... noch weniger.

So ich bins nochmal mit nen paar Anmerkungen.
1. Split für das TWave Set ist der gleiche wie für den double dancer, man kann evtl weniger init spielen wenn man will, aber das is kein Muss, je nachdem wwas man outspeeden will (kannst als Set Alternativen einfach 1-2 speed numbers aufzählen, die man übertreffen könnte, wie zum Beispiel nen normales rp pdon, vor nem rp). Max Init ist genau so eine Alternative, sowohl beim double dancer (sd + twave) als auch bei nur rp. (bei beiden als Alternative hinzufügen)
2. Physically Defensive PKyogre bitte noch als Check hinzufügen, wenn schon sowas wie Lando-T dran steht, dann is das auch nen Check. Beziehungsweise generell Kyogre als Check hinzufügen, da wenn es einswitcht die Sonne weg ist und jede Wasserattacke zu nem one hit führt.
Außerdem bitte Mega Salamence als Check hinzufügen.
3. Lugia als Teammate hinzufügen, die 2 arbeiten super zusammen, Lugia checkt EKiller und Xerneas Dank Multiscale und nimmt PDon damit ziemlich Arbeit ab.
4. Der Satz "Das wohl berümteste Set von PDon" (Beim double dancer) würd ich rausnehmen, double dancer groudon wird mit am seltensten gespielt.
5. bei Usage noch hinzufügen, dass PDon mit der beste Zekrom Counter/Check ist und wegen PDon eigentlich keiner mehr Zekrom spielt.
Zu der Sache mit Alternativen: Da muss ich doch tatsächlich ArcanePhoenix mal recht geben, PDon hat definitiv keine Alternativen, zu nem normalen Groudon waren Lando-T und Gliscor noch ne Alternative, aber das sind sie definitiv nicht zu PDon, da das ganz andere Dinge macht als zB nen Gliscor (die einzige Gemeinsamkeit ist vll, dass beide Zekrom checken)

Ja. Wunderschön. Aber Standard*

Okay, sorry, ich kenne mich im Uber-Tier ja so absolut nicht aus, wie ihr wisst. ;D
Dann sollte zumindest erwähnt werden, dass es so viel besser als die Üblichen ist und ihre herkömmlichen Schwächen überwindet.

Erstmal vielen Dank für die tollen Bemerkungen.
Ich habe vieles neues hinein editiert.
Das Primal-Groudon der beste Rock setter ist, habe ich ganz vergessen zu erwähnen. Immerhin habe ich diese Analyse geschrieben mit der Intention dieses genau zu beschreiben, jedoch habe ich wohl vergessen diesen Punkt einzufügen.
Also vielen Dank @ShockWave, @ArcanePhoenix und @Macci für die Aufmerksamkeit dafür.
Danach habe ich wieder die meisten Punkte von ShockWave eingefügt, wobei ich unschlüssig war den Satz "Das wohl berümteste Set von PDon" rauszunehmen. Immerhin haben dieses Set als ORAS Ubers raus kam die meisten Veterane gespielt. Es wurde also fast immer eine Double Dancer Kombi benutzt. (Siehe hierzu Pokemon Usage List) Brutalanda ist eines der guten Checks von Groudon und Lugia + Primal-Groudon ist auch eine gute Kombination. Thanks Socke. 

Meine Primal-Kyogre Analyse wird höchstwahrscheinlich am Wochenende kommen, wobei ich noch nennenswerte Sets von euch haben will. Meine bisherigen sind:
- All Out Attacker
- Calm Mind + 3 Attacks
- Thunderwave + 3 Attacks
- Sleep Talker
- Sleep Talk + CM
- Psycho Plus (potentielles Xerneas Check Set)

P.S.: Ist das Design für den nächsten Thread gut?

Titel Design:

Vieleicht ein bisschen zu "trocken". Ansonsten ist der Inhalt deutlich wichtiger^^

Lacus schrieb:P.S.: Ist das Design für den nächsten Thread gut?

Titel Design:

Ich fänds gut wenn der Titelfont genau der Selbe wie bei PrimalGroudon wäre, nur halt in bläulicherem Ton. Würde einfach besser passen meiner Meinung nach da die beiden ja ziemlich eng verflochten miteinander sind

Ich spiel zwar kein Uber aber ich find die Analyse trotzem informativ und interessant. (Aber pass mit der Rechtschreibung und Grammatik mehr auf :X )

Hey danke Schnalkser  
Das würde in diesem Fall dann so aussehen:

Titel (Primal Kyogre):

Wenn es euch gefällt nehme ich dann dieses Design.